 |
| Bad Feng Shui? |
This means that the healthcare, salaries and pensions that people will not get end up in Bankia.
I'd say: guarantee workers' salaries for some time, current accounts and savings accounts up to a reasonable amount. Then drop the bank, declaring bankruptcy. Doing anything else is idiotic.
But this is a key moment in the financial crisis of Spain, or more exactly its banks: following the Icelandic path (what I say) and cutting loses or, as they will probably do (for bad), following the Irish path to make citizens assume, against any common sense, the debts of private agents.
Update: the latest figure is of €19 billion, to add to the €4.5 billion already injected, being a total of nothing less than €23.5 billion, barely less than the whole public budget savings from the social cuts.
Update: the latest figure is of €19 billion, to add to the €4.5 billion already injected, being a total of nothing less than €23.5 billion, barely less than the whole public budget savings from the social cuts.
Oh, man! This really looks bad.
ReplyDeleteThat's 414 euros for every single person in Spain, from newborns to elderly...that's what that bank alone is asking?
And now a massive aid package is required for Spain to keep it afloat.
I can't see through the whole mess.
What do you think Germans should do and what they have done wrong? Some have said they are the ones that profited more from the euro as that allowed them to export more easily to the other countries in Western Europe.
We Basques have separate fiscal regime, let the Spaniards solve their own problems.
DeleteI would not mind giving away €414 but Bankia has been paying dividends until yesterday, so I say loot the rich, not the poor any more.
Germany should have allowed in 2008 or even since 2003-05 (now it may be already too late) the euro to fall down and keep parity with the US dollar. That's bad for Germany in the short term because their economy is based in buying cheap oil and raw materials and selling expensive top-end products with little or no competence. But that model fails for most of the Eurozone and hence the economies of Latin Europe have been collapsing.
Nowadays the cancer is so generalized that even the Netherlands, a formerly strong ally of Germany, is collapsing too. It's mutual prosperity or mutual misery, the prosperity for some (German bloc) misery for others (Latin Europe, Greece, etc.) parasitic model only works very briefly and has run its time.
¿porqué seguimos hablando como si hubiese un coste de oportunidad?
ReplyDelete¿como si el dinero que va a bankia es menos dinero disponible para otros fines? ésto no es cierto.
Que no haya dinero para sanidad o educación no es una limitación operativa, es una decisión estrictamente política auspiciada por quienes controlan el proceso de la manufactura monetaria que se empeñan en hacernos creer que hay límites, que la caja de farias se ha vaciado...
Que quieren salvar Bankia, pues que la salven (por la paz un ave maría). Es una nueva e inapelable demostración de que todo lo que tiene que ver con las finanzas es un enorme monopoly que se adorna de misterio, de esoterismo con el único propósito de ocultar algo tan simple como la "operación de salvamento" que no es otra cosa que un enorme montaje para que la ciudadanía no se entere de cuál simple es la solución: debe vs haber por decisión de quien decide.
La operación de ¿reflotamiento? de bankia no es más que una vulgar "letra de peloteo".
Lo va financiar la sucursal del BCE en Madrid contra la garantía de un estado ruinoso.
Majuk esaten du
"We Basques have separate fiscal regime, let the Spaniards solve their own problems"
Egia da guk geure fiskalitatea badaukagula baino gu ere BCEren morroiak gara.
Zori txarrez, Gipuzkoako Foru alduandiaren (bildu) diskurtsoa era bat konbenzionala da.
Charles Goodhartek esaten dun bezala:
"A sovereign has the power to tax and to issue (non‐interest‐bearing) currency, which it can make legal tender for all debts. This power is subject to the assent of the people and can be overturned by revolution or defeat in war. A subsidiary sovereign has a (possibly limited) power to tax, but cannot issue its own currency. It has to borrow in currencies issued by some other sovereign"
Salud
Majuk esaten du
"We Basques have separate fiscal regime, let the Spaniards solve their own problems"
El problema de
"Que no haya dinero para sanidad o educación no es una limitación operativa, es una decisión estrictamente política"...
ReplyDeleteCortar en educación y sanidad en vez de policía o ejército es una decisión política pero, en la medida en que el euro esté gestionado como está, emitir dinero no es una opción.
Emitir más euros (devaluando la moneda) es una decisión política, sí, pero a nivel europeo, que es más complicado. Si el Eurogrupo decidiera que se emiten euros (o eurobonos) para finaciar el rescate de Bankia sería quizá otro tema.
Con el marco de déficit acordado a nivel de la Eurozona, no es posible sacar el dinero de ningún sombrero mágico. E incluso sin ese marco, la deuda española está carísima (o sea que es pan para hoy y hambre para mañana).
De todas formas yo no veo por qué hay que rescatar Bankia o lo que sea: mejor declararla en bancarrota y fundar nuevas cajas de ahorros (públicas a poder ser) ordenadamente - tiene que ser muchísimo más barato.
Y que metan en la cárcel a Rato, Aguirre y todos los demás: si los corruptos no pagan y mucho, la corrupción se extiende más y más destruyendo la sociedad. Hoy es Bankia y mañana son 40 cadáveres decapitados como en México cualquier fin de semana.
"Lo va financiar la sucursal del BCE en Madrid contra la garantía de un estado ruinoso".
Esta mañana no era así. Raxoi ha estado balbuceando que no se va a aumentar el déficit, indicando claramente (teniendo en cuenta que es gallego) que va a sacar los 24 mil millones del presupuesto, que ya está muy machacado (un 10% y un 10% por allá como es esto y el presupuesto se desvanece rápido).
"Egia da guk geure fiskalitatea badaukagula baino gu ere BCEren morroiak gara".
Esaldi hori huts ematen zait. Bankia erreskatatzea ez da EBZren erabakia, Espainako gobernuarena baizik.
"Zori txarrez, Gipuzkoako Foru alduandiaren (bildu) diskurtsoa era bat konbenzionala da".
Ez dakit. Ni bizkaitarra naiz baina ulertzen dut ilegalizazioaren pistola daukate buruan. Bestela Bildu pout-pourria da: EAk PSOE bezalakoak dira (ez zait gustatzen EA: alderdi burguesa da, Opus Dei jendea dauka barruan eta konplize nagusia da Iruña-Veleia-ren eskandaloan.
EAk inpresentableak dira. Eta ez dakigu nork erabakitzen du gehiena Batasunaren ilegalizatua dagoen bitartean.
"A subsidiary sovereign has a (possibly limited) power to tax, but cannot issue its own currency. It has to borrow in currencies issued by some other sovereign".
All European countries in the Eurozone (with the possible exception of Germany). The sovereign is... Goldman Sachs.
Let's kick them off.
"Cortar en educación y sanidad en vez de policía o ejército es una decisión política pero, en la medida en que el euro esté gestionado como está, emitir dinero no es una opción".
DeleteDe acuerdo contigo si donde dices dinero te refieres a la moneda euro € y si donde dices opción te refieres a la legalmente aceptada.
"De todas formas yo no veo por qué hay que rescatar Bankia o lo que sea: mejor declararla en bancarrota y fundar nuevas cajas de ahorros (públicas a poder ser) ordenadamente - tiene que ser muchísimo más barato."
Supongo que costaría una cantidad igual a la de lo garantizado por los Fondos de Garantía de depósitos (que no es otra cosa que el Estado disfrazado de compañía de seguros) , que pienso que será como rescatar a una parte muy importante de los acreedores de bankia, entre los cuales (voy a hacer un poco de demagogia)hay un importante ejército de jubilados madrileños...
"Esta mañana no era así. Raxoi ha estado balbuceando que no se va a aumentar el déficit, indicando claramente (teniendo en cuenta que es gallego) que va a sacar los 24 mil millones del presupuesto, que ya está muy machacado (un 10% y un 10% por allá como es esto y el presupuesto se desvanece rápido)."
Será una novedad, porque hasta ayer no era así (lo que tampoco altera la esencia de la cuestión).El gobierno emite deuda (de la nada) que la aporta a Bankia como ampliación de capital. A continuación bankia lo ofrece como colateral al BdE que le presta una cantidad equivalente de EUROS (ahor sí, Euros) con los que bankia podrá atender sus obligaciones. Cuando se habla de rescate ,se habla de disponer de Euros, que son SIEMPRE un pasivo del Banco Central Europeo que es emitido y puesto en circulación (de la nada una vez más) por decisiones tomadas por un puñado (unos centenares o miles) de economistas de élite que gobiernan todas estas instituciones financieras.
"Esaldi hori huts ematen zait. Bankia erreskatatzea ez da EBZren erabakia, Espainako gobernuarena baizik."
Errespetokin esaten dizut, baina erantzun hori "injenua" iruditzen zait.
La operación de bankia no se puede hacer sin el consentimiento del BCE ya que es quien fabrica los euros y quien los presta en última instancia . Rajoi es un pelele y su ministro (ex PwC) otro.
"EAk inpresentableak dira. Eta ez dakigu nork erabakitzen du gehiena Batasunaren ilegalizatua dagoen bitartean".
Gipuzkoan, leku estratejiko guztietan, Bilduko errepresentanteak dira jarrita dauedanak.
Y para mi decepción, aunque no les he votado pero apoyo ciertas políticas suyas como la del tratamiento de residuos, no han apostado por medidas novedosas. Hoy en día, en mi opinión, la acción política más subversiva es la de propulsar una moneda alternativa y complementaria. Las diputaciones con su importante presupuesto son una plataforma cojonuda para experimentar políticas audaces y demostrar que la cooperación y la confianza entre los miembros de una comunidad da la dimensión del tamaño ideal para constituir una comunidad política que sea soberana en asuntos fundamentales que preecisamente dan o alimentan la confianza que constituyó dicha comunidad. Enfín, ya es suficiente...
He entrado en esta discusión, como casi siempre en internet, por casualidad siguiendo una entrada de los clash en NC.
Cuando llamen a tu puerta
¿cómo vas a abrirla?
¿con las manos en la nuca?
O ¿ empuñando la pistola?
Guns of brixton (The clash)
Fantástica nueva versión de Jimmy cliff
http://www.youtube.com/watch?v=GDox7EgD8j0
Salud
..."si donde dices opción te refieres a la legalmente aceptada".
DeleteSe pueden emitir euros (o pesetas si te gusta más) en la Fábrica de Moneda y Timbre pero el dinero es otra cosa: su valor real depende sobre todo de que otros lo acepten. Si no, yo también me fabricaría mi dinero... En última instancia el estado español puede forzar una zona legal de la peseta a través de leyes, policía e impuestos pero eso sería muy inestable porque cualquier inversor, especulador o contrabandista querría euros o dólares y no pesetas, que sería una moneda en perpetua devaluación (inflación) lo que no es probablemente sostenible.
Alemania hoy por hoy puede salir del euro casi sin pestañear pero los demás estados difícilmente, sobre todo en posición de debilidad tan marcada.
"Supongo que costaría una cantidad igual a la de lo garantizado por los Fondos de Garantía de depósitos"...
No sé cómo va pero imagino que sí. Esencialmente el estado garantiza los depósitos menores para evitar "bank runs". Pienso que es mucho menor que los 24 mil millones del "rescate" (aunque no lo sé).
Si se hace bien, estos depósitos y algunas sucursales pasarían a constituir una nueva caja de ahorros limpia y ligera (o varias), capitalizada con los depósitos y algo más, y el resto (los aprtamentos invendibles en la Manga del Mar Menor, etc.) que lo repartan los acreedores por medio de combates de gladiadores (y que el estado cobre entradas para pagar los costes - es un decir, claro).
Lo que no me parece bien es sacar del presupuesto "de todos" para salvar a los banqueros, especuladores y chanchulleros...
Respecto a lo que ha dicho Rajoy, lo he discutido esta mañana aquí (basado en Gara pero no creo que sea muy distinto de Reuters, p.e.) Gara contaba:
El presidente español insistió en que cumplirá con los objetivos de «déficit» que le han impuesto sus socios europeos. Eso se traduce en que los 23.465 millones tendrán que salir de alguna partida presupuestaria.
Es así: no hay vuelta. Otra cosas es de dónde porque este rescate es casi tanto dinero como el ya recortado en los presupuestos. Y se anuncian nuevos rescates (Caixa Catalunya y Nova Caixa Galicia). Si vas quitando el 10% y luego otro 10% y luego otro 10%... en breve no queda estado (un estado sin presupuestos es un estado que se derrumba: hay que pagar los sueldos de los policías, jueces, generales, funcionarios varios y todo lo demás).
"La operación de bankia no se puede hacer sin el consentimiento del BCE ya que es quien fabrica los euros y quien los presta en última instancia"...
Bueno, depende de como se desarrolle. Siguiendo la lógica de que el rescate sale del presupuesto el BCE ni pincha ni corta (y de hecho parecería que están aterrorizados - y no me extraña: esto es la caja de Pandora de los trapos sucios del sistema financiero internacional: potencialmente brutal).
...
...
Delete"Hoy en día, en mi opinión, la acción política más subversiva es la de propulsar una moneda alternativa y complementaria. Las diputaciones con su importante presupuesto"...
Las diputaciones vascas no pueden hacer eso sin proclamar la independencia, lo que implica tanques, guerra y todo lo demás (además de un consenso político que está continuamente saboteado desde el PNV). Eso sí que es ingenuo. Además Gipuzkoa no es mayor que Montenegro o Kosovo, países que han optado por usar el euro en vez de arriesgarse con una moneda propia. Una Euskal Herria independiente quizá podría hacer eso pero creo que nos da un poco igual, sinceramente: si no fuera por el lastre de España podríamos funcionar muy bien incluso con monedas de plata como antaño: la base económica real no es fundamentalmente monetaria sino social y de desarrollo productivo, baremos en los que EH está como Europa del Norte (pero con salarios españoles).
Echa un vistazo al Eustat, sobre todo a las estadísticas regionales.
Otro problema es que el procónsul López y sus secuaces impresentables están intentando controlar todo. Por ejemplo han retirado bienestar social a las diputaciones y lo están gestionando (es un decir) desde Gasteiz, causando problemas muy muy serios a muchas familias (además de recortar un 7% y volver locos a los funcionarios del antiguo INEM, ahora Lanbide).
La gestión de Kutxabank también ha sido arrebatada a Bildu, que tendría que tener una representación importante, por el PNV y el PSOE. Sospecho chanchullos serios que quieren ocultar, en particular en relación con esa caja andaluza putrefacta que nos metieron a al BBK por politiqueos poco claros.
Respecto a The Clash, veo (por la versión de la letra) que no conoces a los mejores versioneadores de esta banda en castellano: La Furia (Maniática con el nombre cambiado para la ocasión, un grupo de Villena de los 90):
http://youtu.be/jcs9wapoyEA
Su versión es:
Cuando entren en tu hogar / cómo les vas a esperar? / Con las manos en la nuca / o en el gatillo de la Star?
Salud.
Corrección, Eustat no, Eurostat, las estadísticas a nivel europeo, que es dónde se ve todo más claro.
DeleteHi:
DeleteIntuyo que no tengo muchas dotes de persuasión. Sí, claro, el problema del dinero es su aceptación y ésta se deriva de la confianza en quien lo emite y regula, que, en muchos casos, no es otra cosa que un reflejo de la comunidad a quien sirve. Ya veo que partimos de presupuestos diferentes. ¿distintos niveles de confianza en nuestra comunidad? Kosovo, Montenegro…menos mal que no has mencionado a Zimbabwe y a Weimar, esos demonios de la imprenta de billetes. Perdón por la ironía pero es que me sublevo cuando oigo estos argumentos. ¿Cómo se compara Zimbabwe o Kosovo con Gipuzkoa?. Ni Z. ni K. pueden tener una moneda fiable porque no tienen país, no tienen una sociedad con unos mínimos de cohesión necesaria para que la gente confíe en su moneda, ya no sólo los extranjeros sino ni siquiera los propios nacionales. ¿Dónde se deja el contexto? Hombre, puedes plantearme otras dudas más inquietantes , pero ésa no.
Aunque el universo financiero, el de las pelas, mueve el mundo, no olvides el ¡money makes the world go around! (Super liza minelli en http://www.youtube.com/watch?v=rkRIbUT6u7Q) , dices , y yo comparto, que tras la moneda debe existir una “base social y de desarrollo productivo”. Y ¿acaso no existe en gipuzkoa o en la CAPV una base social suficiente, ni desarrollo productivo? ¿No hay potencial humano y técnico suficiente para poder dar un servicio en asistencia social o educación que pueda atender con garantías a la población de gipuzkoa (o bizkaia)?. Todos los años, las facultades y los centros formativos escupen cientos de muchahc@s que se han preparado para ello. Personal cualificado en el paro. Es lo que trataba de decir con tan poco éxito.. El dinero es importante, pero es hijo de la ley, y ésto, muchísima gente lo desconoce. Está en nuestras manos su cambio. Las otras restricciones, las reales , ésas requieren otros “inventos”.
Existe ya un número respetable de monedas COMPLEMENTARIAS en el mundo, pero en ningún sitio auspiciadas por una entidad que maneje semejante presupuesto (DFs o GV). Merece la pena apostar por ello. pero…, ¡inflación!. Laminadoras de millones de euros hibernando, parados “in crescendo” y… ¿hay riesgo de inflación? Please!!!,Hablemos de la balanza por cuenta corriente, de cómo se comporta….
Dos cosas para acabar:
DeleteLos depósitos de clientes en Bankia a 01 de Enero de 2011 según el balance consolidado eran de 144.000 MIL MILLONES de Euros (el 50% del pasivo). No parece que tu opción sea una ganga.
He leído que el BCE ha vetado la operación de rescate de Bankia tal y como la habían diseñado Rajoy y sus secuaces. SI éso es cierto (yo aún no me lo creo), equivale a dejar a españa a la altura deTayikistán, ya que no se admite como colateral contra sus préstamos la deuda pública española (igual que la deuda de tayikos). “Submission – Sex Pistols” http://www.youtube.com/watch?v=WzCfESR17p8.
Además deja a Bankia al borde de la bancarrota ya que nadie más va a darle EUROS. Sólo el BCE puede salvar Bankia, Si el gobierno reduce gasto para salvar bankia (es un suicidio), cierran la mitad de las empresas en seis meses. El déficit público es una importante fuente de beneficios para las empresas.
La traducción de “Guns of brixton” era casera y no tan poética como la de los de la “Furia” . De todas formas, yo siempre he pensado que el arma de la canción era una metáfora:
“The task today is to call for, to teach, to illustrate, to develop spontaneity - the free creative activity of the proletariat”.
http://en.wikipedia.org/wiki/CLR_James
Pero , mira por donde, era de la emblemática ciudad armera (¿una “Izarra” de 1915?).
En mayo de 1982 la real ganó su segunda liga y los clash tocaron en Anoeta. Cuando simonon comenzó a aporrear su bajo (han pasado tantos años que no recuerdo si cogió la guitarra de strummer, pero poco importa, sólo es una excusa para contar mis viejas batallitas) y tocar los primeros acordes de “Guns of brixton” , fue uno de los momentos más fantásticos del concierto.
De todas formas me ha gustado la versión ibérica del tema, aunque le tengo especial cariño a la de jimmy cliff (al margen de que me gusta casi todo del viejo jimmy) porque es un guiño en reciprocidad al que le hizo Paul simonon hace 35 años cuando la compuso e hizo referencia al “the harder they come” .
"Quid pro quo", que tantas veces dice Michael Hudson
Salud
Todo lo que digo es que a una EH soberana puede no interesarle tener una moneda diferenciada, porque es un país muy pequeño y por contra le interesa el comercio fácil con los vecinos (y una moneda diferenciada siempre es una traba).
DeleteLa economía de EH es por lo general muy sólida por lo que no tendría necesidad de hacer malabares con la moneda en principio. Ahora bien, si tuviera una moneda, sería bastante sólida, quizá demasiado (los suizos se quejaban hace no mucho que su franco estaba demasiado fuerte, lo que es un efecto indirecto de la fortaleza mal calculada del euro).
De todas formas yo no conozco Zimbabwe ni Weimar pero sí la Serbia de Milosevic con cierto detalle. Milosevic y camarilla, aún en el contexto de la agonizante Yugoslavia (lo que provocó en parte su desmembración) promovieron una economía inflacionista por la que podían exportar fácilmente (a menudo a países difíciles como Libia o Korea del Norte) a costa del poder adquisitivo de la gente. El resultado es la hiperinflación sostenida más larga conocida en su época (no sé si Zimbabwe le ha superado).
Pero el resultado efectivo es que todo iba en marcos (ahora serían euros): los salarios se fijaban en marcos (ya que se devaluaban muchísimo día tras día), las autopistas se pagaban en marcos y la gente guardaba sus marcos hasta el mismo día de gastarlos cuando, en vez de usar los canales oficiales de los bancos, iban a la Plaza de la República a cambiarlo a uno de los cientos de traficantes de dinero que campaban a sus anchas por el centro de la ciudad a todas horas.
"Divisa, divisa"... No oías otra cosa en esa plaza.
Las tiendas estaban vacías excepto por los mercados informales donde todo se compraba y se vendía en divisas.
"He leído que el BCE ha vetado la operación de rescate de Bankia tal y como la habían diseñado Rajoy y sus secuaces".
DeleteCasi mejor: no pueden y no deben rescatar a Bankia. Está el fondo de garantía y el estado no debe hacer nada más (quizá un extra por los jubilados, es un decir) pero a Rato y sus secuaces que los metan en la cárcel a TODOS, empezando por Esperanza Aguirre.
Y el banco que se caiga e inicie su dominó de especuladores y chanchulleros a nivel mundial si ha de ser así.
"Si el gobierno reduce gasto para salvar bankia (es un suicidio), cierran la mitad de las empresas en seis meses. El déficit público es una importante fuente de beneficios para las empresas".
Es así. Yo conozco personalmente a gente de empresas que están en ERE porque no hay obra pública: ni hoy, ni mañana, ni pasado. Ni en España, ni en Portugal, ni en Francia. No sale nada y un desierto de obra pública como este no ha habido nunca jamás. Seguramente ni siquiera en los años 30.
"De todas formas, yo siempre he pensado que el arma de la canción era una metáfora"...
Sí y no. Los revolucionarios de verdad no le hacen ascos al uso de las armas cuando es necesario. Ninguna revolución seria se hizo jamás sin algún grado de violencia, seamos honestos. No es que yo crea en la violencia porque sí en toda circustancia pero hay momentos en que no hay más opción - y ya está. Si Madrid, Barcelona y Donostia no cayeron en manos de los fascistas en 1936 fue porque había armas en manos de grupos revolucionarios organizados, notablemente la CNT, que les pararon los pies en seco. No se tomó el Palacio de Invierno ni La Moncada con una sentada estilo Gandhi ni nunca se expropió una fábrica de esa manera: la noviolencia tiene su lugar pero en el momento de la verdad seguramente han de sonar las pistolas, no hay más.
“The task today is to call for, to teach, to illustrate, to develop spontaneity - the free creative activity of the proletariat”.
We would have to see when is it "today". Obviously James was not talking about the 2010s but probably about the 60s or 70s. The today he seems to be sepeaking about is rather the today of the Situationist International, who dissolved themselves in 1972, when they considered that they message had gone mainstream and they were not anymore needed as such organization.
More than four decades have passed since. Today we face much more serious tasks as the ailing Capitalist system needs to be helped to die and buried unceremoniously before it brings down with it all Humankind.
Acabo de oir la radio. El BCE se ha desdicho de que se haya opuesto al plan rajoy-guindos. Aunque suene un poco chulo (no siendo de bilbo)¡lo dije! El BCE no puede no financiar el rescate, se carga el eurosistema.
ReplyDeleteEso sí, buscarán algún subterfugio esotérico para instrumentalizarlo
Atentos!!! Se les está acabando el chollo!
Salud
Tienes algo de razón. Pero no se cargan el euro sino el sistema financiero internacional.
DeleteDejar caer a los bancos podría de hecho salvar al euro y a la economía europea, en mi opinión, pero esto es un "momento Lehman-Brothers" y el Capitalismo está cerrando filas para salvar no la economía sino su posición de clase: la oligarquía.
Y mientras tanto, aquñí en Catalunya Mas y sus secuaces lamiéndole el culo a Adelson para que traiga su Euro Vegas.
ReplyDelete